[bittersweet^symphony]

Първоначално написано от мауз

Апо, в темата за Джентълмените има едно мое изказване за помаците, не знам как да го прехвъля тук, но моля те, ако имаш време, потърси го!

То мисля, че доста ясно ще покаже отношението ми към "другите".

А ти нали знаеш какво точно са помаците? Ако не знаеш, да ти обясня - помохаменданчени българи в случая. Ако имаш такава нетърпимост към турците заради историята, естествено и логично би било да имаш същата такава и към помаците. Защото вместо да се борят достойно като прадядо ти, примерно, срещу "неверниците", са предпочели да "склонят глава" и да приемат тяхната религия и начин на живот. Можем да ги разглеждаме като страхливци, опозорили българския дух, вяра и националност... Пак подчертавам, ако разглеждаме нещата от твоя гледна точка, на фона на историята и с националистически и патриотичен патос. Та в случая логиката ти не е последователна, просто са ти промили мозъка.

И, за да се презастраховам, отново държа да отбележа, че това по-горе не е личното ми виждане за нещата, нямам нищо против помаците. А просто разсъждавам в посока рационалното мислене и възприятие на мауз.

[мауз]

Маце, между времето на прадядо ми и потурчванията има век, век и половина толеранс във времето. Не си ли влизала в библиотека?
Край!
Спирам!
Да припомня на някои ...кой беше казал...."Спорят само безнадежните кретени"!

[bittersweet^symphony]

Първоначално написано от apoklistika

Пък за българите в чужбина и толерантността към тях хич не ми се коментира. По мои наблюдения, дали има и 20% нормални хора, всичко друго е курви и дребни шмекерджии, лошо да ти стане

Именно. Аз, ти и някои други тук сме наясно как се проявяват българите в чужбина. И как е по-препоръчително да се довериш на "другите", отколкото на "свои", в общия случай. Мисълта ми е, че хем ние самите не се подкрепяме и гледаме на Вуте да му е колкото се може по-зле, белким това ни помогне ние да се почувстваме по-добре, да изглеждаме в собствените си очи по-преуспели и т.н., хем после си търсим виновни, че държавата ни е зле... Ами нормално да е зле, те тия, дето ги виждаме навън, са все пак що-годе представителна извадка на цялото. Но нали е по-лесно да хвърлиш вината на турци, роми, арменци и каквото се сетиш още, ако щеш и на гръцките студенти в България...

На мен пък точно българи, от ония с претенциите да са завършили престижни гимназии в България и със стремежа един ден да заемат мениджърски позиции, ми откраднаха една карта на града, която струваше 3 (три) евро в началото, когато дойдох тук. И сега да кажем, че всички са крадци ли

[svetlin4u]

Първоначално написано от bittersweet^symphony

И сега да кажем, че всички са крадци ли

Според мауз сигурно - ДА. Но тя така или иначе каза, че спира - тъй че да не я зачекваме отново.

[Мария Василева]

Първоначално написано от bittersweet^symphony

Как изискваш от турци и роми да говорят български и се възмущаваш, ако не могат, а в същото време ти самата очевидно не си знаеш родния език достатъчно добре...

Ми поне прилично да е.. истината е, че много турчета тръгват в училище (в турското си село) без да знаят и дума български. Познавам учителка, дето преподава на такива деца - много е трудно. Значи семейството им не прави и грам опит да ги социализира... или не смеят.

Мои познати емигранти учат децата си и на езика на страната, в която са и на родния си език и това мисля, че е естественото и правилно поведение.

Сега като се замисля и китайците и виетнамците научават български, арабите също, дето са дошли отдалече, защо родените тук да не го знаят? Как се подписват на документите - за заплати, за лекар, за какво ли не - навсякъде пише на български. И така е редно. Те знаят ли какво подписват в тези случаи?

За много западноевропейци знам, че не желаят да говорят чужд език въпреки, че го знаят - държат на родния си. Специално за французи и немци спрямо английския.

Или може би, bittersweet^symphony за да може някой роден и израсъл в България да говори езика на страната всички ние трябва перфекшън да знаем богатия ни език. Знам наши учителки по английски, които говорят инглиша далеч по-добре от средностатистически англичани.

Аз лично нямам проблем с отделния човек от каквато и да е народност или етнос, но не искам да си затварям очите за действително отвратителното и мерзко поведение на определени групи.

Децата ми имат приятели и от турците и от циганите, но те ходят на училище не заради детските, родителите им ги гледат добре и даже грижовно.

Това, за което говори 645CI е съвсем друго. Вероятно трябва да пападнеш в подобна ситуация, за да го разбереш.

[svetlin4u]

Василева ти що изтъкваш като проблем това че някой го мързяло да направи нещо (в случая да научи децата си на език официален за държавата в която живеят). Като нещат - нещат, какво те бърка тебе тази работа? Отричаш правото на личен избор?

[Мария Василева]

То не е до мързел, Светлинчу - нещо по-сериозно е. Чак не мога да повярвам, че ме питаш такива работи!
Като Одат да си упражняват гласа (на избори) КАК знаят къде какво пише. Примерче.

[svetlin4u]

Незнам как Одат, явно ти си запозната и би споделила..

А какво е това по-сериозното в случая, мога само да гадая и да оставя на някоя врачка да се изкаже..

[bittersweet^symphony]

Първоначално написано от MariaVassileva

Мои познати емигранти учат децата си и на езика на страната, в която са и на родния си език и това мисля, че е естественото и правилно поведение.

Сега като се замисля и китайците и виетнамците научават български, арабите също, дето са дошли отдалече, защо родените тук да не го знаят? Как се подписват на документите - за заплати, за лекар, за какво ли не - навсякъде пише на български. И така е редно. Те знаят ли какво подписват в тези случаи?

Съгласна съм с теб, аз също смятам, че хората, живеещи в България, без значение от какъв етнос или националност са, би следвало да могат да говорят езика на страната. Така е редно, така е нормално. Аз също не очаквам тукашните да проговорят български, старая се аз да се интегрирам.

Но! Изключително ми е смешно, когато някой, който и 3 изречения не може да напише правилно на български, седне да плюе по "другите", че не можели да говорят. И това според мен не е редно и нормално. Предполага се, че 645CI е ходила на училище и е учила книжовен български. Мен би ме било срам да говоря така, ако пишех като нея. Все едно някой немец или французин, който не знае добре собствения си език, да се възмущава, че аз не го знам... Абсурдно е. А и тук не става дума да го знаеш перфектно в смисъла на лексика, семантика и т.н. Става дума за едно що-годе добро владеене. В случая е толкова неграмотно написано, че не можах да се въздържа. И откъде тогава претенцията някой друг да го знае? Та тя самата не уважава достатъчно собствения си език, че да се научи да пише поне що-годе правилно... Представяш ли си, ако заеме позиция, в която да трябва да пише официални документи и да трябва да се разчита на нея да ги пише, без допълнителен коректор... Ами сигурно има доста турци, роми и румънци, примерно, които биха се справили по-добре от нея в това отношение.

[Мария Василева]

нЕма нужда от врачки. По-сериозното е или нежелание, да общуват с българите, или страх от самата тяхна среда, ако се омесят с нас.

Имала съм колежки и съученички "български турци" тъй да се каже - високо образовани и приятни личности. Но има и други, пак от същата група с далеч по-малко късмет - и до ден днешен жена в тяхното село не може да излезне на кафе. Представи си го само.
Езика явно го учат чак в училище.


Все си мисля, че не е въпроса да се дразнил, или греша? Ако се стремим да сме обективни темата само ще спечели.